Ο κ. Ραγκούσης αναγγέλλει επίσης την κατάθεση του σχεδίου «Καλλικράτης» στη Βουλή περιγράφοντας τα βασικά χαρακτηριστικά του, ενώ προειδοποιεί τα στελέχη του ΠαΣοΚ που επανδρώνουν την κρατική μηχανή ότι όποιος εμπλακεί σε υποθέσεις διαφθοράς «θα πάει αδιάβαστος»!
- Κύριε υπουργέ, πότε θα καταθέσετε στη Βουλή το σχέδιο «Καλλικράτης»;
«Οπως είχαμε εξαρχής δεσμευθεί, το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί μέσα στον Μάιο και οι δημοτικές και οι περιφερειακές εκλογές θα γίνουν κανονικά τον Νοέμβριο.
Αλλά πρέπει να τονιστεί το εύρος αυτής της ριζικής αλλαγής.
Το νομοσχέδιο “Καλλικράτης” έχει έκταση εκατοντάδων σελίδων, αφού ενσωματώνει ρυθμίσεις που θα αντιστοιχούσαν σε 16 μεμονωμένα νομοσχέδια».
- Πόσοι θα είναι τελικώς οι νέοι δήμοι;
«Ο,τι έχουμε πει ισχύει. Οι καλλικράτειοι δήμοι δεν θα υπερβαίνουν τους 370. Και το είχαμε πει για να είναι εξαρχής σαφές ότι δεν μιλούμε για συνενώσεις μεταξύ ήδη μεγάλων πληθυσμιακά δήμων- τότε θα μιλούσαμε για 150 ή 200 δήμους.
Το υπογραμμίζω γιατί διαρκώς έρχονται στη δημοσιότητα τέτοια κυριολεκτικά ανεδαφικά σενάρια.
Καταργούνται πάνω από 600 δήμοι, σχεδόν τα 2/3 των σημερινών. Και για πρώτη φορά οι συνενώσεις αφορούν και την Αττική και τη Θεσσαλονίκη, όπου δεν είχε εφαρμοστεί το σχέδιο “Καποδίστριας”.
Αυτό που είναι εξίσου σημαντικό είναι ότι αυτή τη φορά δεν έχουμε μόνο συνένωση δήμων αλλά και δραστική συγχώνευση ΝΠΔΔ και επιχειρήσεων.
Ο “Καλλικράτης” συνιστά το μεγαλύτερο πρόγραμμα συγχωνεύσεων στην ελληνική ιστορία- περισσότερα από 4.000 νομικά πρόσωπα- και τα Διοικητικά τους Συμβούλια θα καταργηθούν.
Και βέβαια στον δεύτερο βαθμό από τους σημερινούς 54 νομούς που μαζί με τα επαρχεία και τις διευρυμέ νες νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις έφθαναν σε 76 διοικητικές ενότητες περιοριζόμαστε σε 13.
Αλλά και στην αποκεντρωμένη κρατική διοίκηση η μείωση θα είναι σημαντική, αφού θα περιοριστούμε σε επτά από τις σημερινές 13 διοικητικές ενότητες».
- Σας προβληματίζει η κριτική ότι με το νέο σχέδιο δημιουργείτε θέσεις μικρών πρωθυπουργών στην Αττική και στη Μακεδονία;
«Ακόμη και αν μπορούσαμε να ξεπεράσουμε τα ανυπέρβλητα εμπόδια που δημιουργούνται από το ΕΣΠΑ, λύση δεν θα ήταν η διάσπαση μιας ενότητας όπως αυτή που συνιστά η Αττική ή οι άλλες περιφέρειες.
Αντιλαμβάνεστε, π.χ., τι θα σήμαινε η λειτουργία τριών περιφερειακών συμβουλίων που θα είχαν να αποφασίσουν για τον έναν και ενιαίο περιφερειακό σχεδιασμό, για τη διαχείριση των στερεών αποβλήτων στην Αττική ή για το εκ των πραγμάτων μόνο ενιαία ρυθμιζόμενο ζήτημα των μητροπολιτικών συγκοινωνιών.
Η λύση είναι η αναζήτηση θεσμικών αντίβαρων. Οι περιφερειάρχες δεν θα αναλάβουν μόνο εξουσία και αξιώματα αλλά και ευθύνες και τεράστια προβλήματα».
- Είστε βέβαιος ότι δεν θα αυξηθούν τα κρούσματα διαφθοράς μετά την απόφασή σας να μεταφερθούν οι αρμοδιότητες της Πολεοδομίας από τις νομαρχίες στους δήμους;
«Το πρόβλημα της διαφθοράς στο παράδειγμα που αναφέρατε είναι σήμερα απαράδεκτο.
Αυτή τη στιγμή και στις πολεοδομίες η αδιαφάνεια, η απουσία ελέγχου και λογοδοσίας τρέφουν τη διαφθορά.
Με τον “Καλλικράτη” μεταφέροντας τις αρμοδιότητες στους δήμους εισάγουμε δύο κρίσιμες, θεσμικές καινοτομίες. Εναν νέο δρακόντειο μηχανισμό εποπτείας, απαλλαγμένο από κάθε πολιτική επιρροή ή κομματική σκοπιμότητα.
Ταυτόχρονα εισάγεται ένα καθεστώς απόλυτης διαφάνειας με την υποχρέωση της διοίκησης να δημοσιοποιεί στο Διαδίκτυο- άρα στον δημόσιο έλεγχο και κριτική- κάθε απόφασή της προκειμένου αυτή να αποκτά νομική ισχύ.
Μ΄ αυτό το σύστημα αυστηρής εποπτείας και άμεσης λογοδοσίας μπορούμε να απαντήσουμε στη διαφθορά».
- Σας φοβίζει ο κίνδυνος εμπλοκής στελεχών σας σε σκάνδαλα και υποθέσεις διαφθοράς;
«Υστερα απ΄ όσα έζησε η Ελλάδα από τις κυβερνήσεις του κ. Καραμανλή υπάρχει μια διάχυτη και εύλογη καχυποψία αν μπορεί να ξεριζωθεί αυτό το καθεστώς κλεπτοκρατίας που στήθηκε.
Θα σας πω μια κουβέντα: Από εμένα που το λέω τώρα ως το τελευταίο μέλος Διοικητικού Συμβουλίου που διορίστηκε με ευθύνη της κυβέρνησης ο οιοσδήποτε διανοηθεί και μόνο να σκιάσει την εντιμότητα και το ηθικό πλεονέκτημα που ανέκτησε η δημοκρατική παράταξη και το ΠαΣοΚ με τόσον αγώνα τα τελευταία χρόνια, την επόμενη στιγμή “θα πάει αδιάβαστος”».
- Αν το Πρόγραμμα Σταθερότητας δεν αποδειχθεί επαρκές για την εξυγίανση της οικονομίας, θα προτείνατε και άλλα δραστικότερα μέτρα, στα οποία προέβησαν άλλες χώρες με αντίστοιχα προβλήματα; Οπως για παράδειγμα η μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων;
«Κατ΄ αρχήν μείωση υπάρχει ήδη. Ηδη οι θέσεις συμβασιούχων είναι μειωμένες κατά 35%. Αυτό συνεπάγεται χιλιάδες λιγότερες θέσεις εκτάκτων.
Το ίδιο συμβαίνει και με το “πάγωμα” των προσλήψεων. Συνεπάγεται 35.000 λιγότερες θέσεις κάθε χρόνο, ενώ ως τώρα αυξάνονταν διαρκώς.
Αλλά διαρθρωτική αλλαγή δεν συνιστά μόνο η ποσοτική μείωση.
Εξίσου σημαντική, αν όχι σημαντικότερη, είναι η διαρθρωτική αλλαγή στις προσλήψεις, με την οποία υπήχθησαν όλοι χωρίς καμία πλέον εξαίρεση στο ΑΣΕΠ, συμπεριλαμβανομένου ακόμη και του διοικητικού προσωπικού της Προεδρίας της Δημοκρατίας, της Βουλής και της Εκκλησίας.
Αυτό θωρακίζει τη χώρα από πιέσεις για προσωπικό που δεν είναι απολύτως αναγκαίο, αφού πλέον κανένας δεν μπορεί να βολέψει “τα δικά του παιδιά”».
- Θα μπορούσε να τεθεί κάποια στιγμή στην Ελλάδαζήτημα άρσης της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων, έστω των νεοπροσλαμβανομένων;
«Να δούμε ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα:
πρώτα ξεκινώ από αυτό που χθες ψηφίσαμε: ιδρύοντας το ΕΙΣΕΠ βάλαμε τέλος στο κομματικό κράτος που μας οδήγησε ως εδώ. Γιατί με το ΕΙΣΕΠ όλοι οι προϊστάμενοι στη Δημόσια Διοίκηση επιλέγονται πλέον αξιοκρατικά χωρίς καμία πολιτική ή κομματική επιρροή.
Θυμίζω ότι το φαινόμενο της πλατείας Κλαυθμώνος- όπου ως την κατοχύρωση της μονιμότητας έκλαιγαν οι απολυμένοι δημόσιοι υπάλληλοι κάθε φορά που άλλαζε η κυβέρνηση- είχαμε και με τους προϊσταμένους.
Αυτό που έζησε η χώρα, με ακραίο μάλιστα τρόπο τα τελευταία χρόνια, ήταν ότι η αλλαγή κυβέρνησης συνεπαγόταν τη μετακίνηση του συνόλου της ιεραρχίας της Δημόσιας Διοίκησης, δεκάδων χιλιάδων στελεχών.
Αυτή ήταν η κομματική Δημόσια Διοίκηση στην οποία βάλαμε τέλος. Είναι πλέον γεγονός: ο υπουργός ούτε να προσλάβει κανέναν μπορεί ούτε να κάνει κανέναν διευθυντή. Τέλος.
Δεύτερον, η άμεση και ριζική αλλαγή του Πειθαρχικού Δικαίου είναι μια πιο κρίσιμη συζήτηση για το παρόν και το μέλλον της Δημόσιας Διοίκησης και του κράτους από μια συζήτηση περί άρσης της μονιμότητας, που άλλωστε θα προϋπέθετε και συνταγματική αναθεώρηση.
Γιατί στην Ελλάδα η μονιμότητα έχει μυθοποιηθεί και έχει χαθεί η ουσία και το πρωτεύον.
Τι θα λέγατε, κύριε Χιώτη, αν μαθαίνατε ότι σήμερα αν ένας υπάλληλος καταδικαστεί για αδίκημα που επισύρει οριστική παύσηαν συλληφθεί, π.χ., να χρηματίζεται - ύστερα από λίγο μπορεί να διεκδικήσει και πάλι διευθυντική θέση;».
- Θα μπορούσε να γίνει και γενικός διευθυντής;
«Ναι, ως σήμερα, ώσπου να ψηφιστεί ο νόμος για το ΕΙΣΕΠ, δεν υπήρχε κανένα εμπόδιο, όσο και αν σας φαίνεται απίθανο.
Γι΄ αυτό άμεση προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι η ριζική αλλαγή του Πειθαρχικού Δικαίου έτσι ώστε να πάψει το καθεστώς ατιμωρησίας που σήμερα ισχύει.
Γιατί σήμερα πρώτα βγαίνει κανείς στη σύνταξη και μετά τελεσιδικεί εις βάρος του η πειθαρχική απόφαση».
- Δηλαδή στο εξής ο υπάλληλος που θα αποδειχθεί ότι ενεπλάκη σε υπόθεση διαφθοράς θα αποβάλλεται;
«Ναι. Πρόθεσή μου είναι να περιοριστεί στο ελάχιστο ο χρόνος έρευνας και εκδίκασης του πειθαρχικού παραπτώματος που θα επισύρει την απόλυση ενός επίορκου δημοσίου υπαλλήλου.
Γνώμονάς μας είναι η προστασία της τιμής και της αξιοπρέπειας των έντιμων και ευσυνείδητων δημοσίων υπαλλήλων από τους επίορκους που σήμερα σπιλώνουν το κύρος και την αξιοπιστία των δημοσίων λειτουργών.
Επίσης, απαραίτητο είναι να αποκτήσουμε επιτέλους ουσιαστικές διαδικασίες σε σχέση με την περίοδο δοκιμής.
Η χρονική της διάρκεια αλλά και οι προϋποθέσεις για την τελική απόφαση πριν από τη μόνιμη ενσωμάτωση είναι θέματα που πρέπει να τα θέσουμε σε δημόσια διαβούλευση, διότι είναι απαραίτητες ριζικές αλλαγές.
Σήμερα η περίοδος δοκιμής είναι απλά μια τυπική διαδικασία, όπου ο υπάλληλος περιμένει απλά την παρέλευση της διετίας. Αυτά έχουν σήμερα προτεραιότητα.
Κατά την προσωπική μου- και το τονίζω αυτό- γνώμη, ένα κράτος που πρώτα θα αντιμετωπίσει αυτές τις προτεραιότητες και που σε μια επόμενη συνταγματική αναθεώρηση θα κατοχυρώσει και συνταγματικά αδιάβλητες, αξιοκρατικές διαδικασίες πρόσληψης, αξιολόγησης και εξέλιξης των στελεχών της Δημόσιας Διοίκησης είναι ένα κράτος που τότε και μόνο τότε μπορεί να θέσει σε συζήτηση με την κοινωνία και τους εργαζομένους τη διαμόρφωση ενός νέου πλαισίου που θα αφορά το ζήτημα της μονιμότητας».
- Παρά το γεγονός ότι η Ευρώπη αξιολογεί θετικά τους χειρισμούς της κυβέρνησης στην οικονομία, ορισμένα κράτη εξακολουθούν να μπλοκάρουν κάθε μορφή βοήθειας. Πιστεύετε ότι η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει ύστερα από αυτή τη στάση να στραφεί στο ΔΝΤ;
«Ο πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου και η κυβέρνηση, έχοντας εξαντλήσει με συστηματική προσπάθεια κάθε εναλλακτική δυνατότητα, υποχρεώθηκαν να πάρουν τα πλέον δυσάρεστα μέτρα από τη Μεταπολίτευση- προκειμένου η χώρα να αποφύγει τη χρεοκοπία- να μπορεί δηλαδή να πληρώνει μισθούς και συντάξεις, σχολεία και νοσοκομεία.
Μετά την απόφαση της κυβέρνησης η Ελλάδα δεν είναι πλέον σε αδιέξοδο. Εχει λύσεις.
Τώρα πια σκοπός μας είναι το δανειακό πρόγραμμα της χώρας να μην κατατρώει τα αποτελέσματα των κόπων του ελληνικού λαού.
Το ΔΝΤ ως μέσο προσφυγής μιας χώρας της ευρωζώνης δεν έπρεπε να συζητείται καν από μια Ευρώπη που σέβεται τον εαυτό της και της οποίας οι ηγεσίες έχουν συναίσθηση του ηγετικού ρόλου που επιτελούν.
Πρέπει επιτέλους οι εταίροι μας να συνειδητοποιήσουν ότι, αν ποτέ πήγαινε στο ΔΝΤ η Ελλάδα, δεν θα πήγαινε η δραχμή, θα πήγαινε το ευρώ».
- Η πρωτοβουλία σας να ψηφίσετε πρώτα το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια δεν υποκρύπτει πολιτική και ψηφοθηρική σκοπιμότητα;
«Μα, κύριε Χιώτη, αν τα κίνητρά μας ήταν μικροκομματικά, τότε μας αρκούσε να εφαρμόσουμε τη νομοθεσία της προηγούμενης κυβέρνησης.
Εγώ ως υπουργός θα μπορούσα να απονείμω χωρίς κανέναν νομικό περιορισμό σε όσους ήθελα την ιθαγένεια και τα εκλογικά δικαιώματα που απορρέουν από αυτήν.
Επιλέξαμε τον δρόμο ενός σύγχρονου, διαφανούς, αξιόπιστου και αξιοπρεπούς μηχανισμού πολιτογράφησης που συνάδει προς ένα σύγχρονο κράτους δικαίου και προστατεύει την κοινωνική συνοχή.
Πρόκειται για ένα μεγάλο ιστορικό βήμα που έκανε το ελληνικό Κοινοβούλιο».
- Τώρα που ο νόμος για την απονομή ιθαγένειας στους μετανάστες ισχύει πλέον, τι θα κάνετε με όσους βρίσκονται παράνομα στην Ελλάδα; Θα τους νομιμοποιήσετε, όπως έχει συμβεί άλλες τρεις φορές στο παρελθόν;
«Μαζική νομιμοποίηση παράνομων μεταναστών, όπως τελευταία φορά έγινε το 2005- 2007, δεν είναι δυνατή, ούτε εθνικά ούτε ευρωπαϊκά.
Με το σύγχρονο δίκαιο ιθαγένειας και συμμετοχής των ομογενών και των νόμιμων μεταναστών που απέκτησε επιτέλους η χώρα μας ως τελευταίο κράτος-μέλος της Ενωσης βάλαμε τέλος σε έναν εθνικό παραλογισμό : ενώ ανοίξαμε το 1991 τα σύνορά μας διάπλατα σε εκατοντάδες χιλιάδες παράνομους μετανάστες, ενώ τους νομιμοποιήσαμε μαζικά, τους κρατούσαμε στο περιθώριο περιμένοντας την κοινωνική έκρηξη.
Ο νόμος που ψηφίσαμε ήταν η μόνη στάση ευθύνης για την κοινωνική ειρήνη, η μόνη στάση που ανταποκρίνεται στις αρχές και στις αξίες του συνταγματικού πολιτισμού μας».
- Οι δηλώσεις Σαμαρά για αυτοκάθαρση πώς σας φάνηκαν;
«Οφείλω να πω ότι δεν μπορεί να μιλάει κανείς για αυτοκάθαρση και να εννοεί ότι θα αποβάλει όσους έχει ήδη αποβάλει από τη συνείδησή του ο ελληνικός λαός. Γιατί έτσι είναι σαν να πυροβολεί τους πολιτικά νεκρούς.
Αυτοκάθαρση θα σήμαινε μόνο η ρήξη με τις πρακτικές και τις αντιλήψεις της κυβέρνησης Καραμανλή που οδήγησαν τον τόπο στο χείλος της καταστροφής.
Αποδείχθηκε ότι ο κ. Σαμαράς δεν είχε ούτε το πολιτικό σθένος ούτε καν τη βούληση να το επιδιώξει.
Επειδή δεν αφήσαμε ούτε ένα παράθυρο ευνοιοκρατίας, καταψήφισε δύο νομοσχέδια για τις αντικειμενικές προσλήψεις και την αξιοκρατική επιλογή διευθυντών, με τα οποία συντελείται οριστικό τέλος του κομματικού και πελατειακού κράτους.
Λυπάμαι που το λέω, αλλά αποδείχθηκε στην πράξη αυθεντικός υπερασπιστής και συνεχιστής της παλαιοκομματικής και πελατειακής πρακτικής των κυβερνήσεων Καραμανλή».
- Πιστεύετε ότι ο νέος πρόεδρος της ΝΔ δεν είναι ικανός να κερδίσει τις επόμενες εθνικές εκλογές;
«Μακριά από μας, ειδικά στην πολιτική, κάθε μορφή αλαζονείας. Ειδικά στην πολιτική τίποτε δεν μπορεί να θεωρούμε ποτέ δεδομένο.
Η ως τώρα στάση του όμως δημιουργεί την πεποίθηση ότι έχει επιλέξει μια αντιπολιτευτική τακτική βάθους οκταετίας».
Συνέντευξη στο Βήμα
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου